Сообщений в теме: 109

[vavio]

Тэтрыс
Таких как томь, вообще не должно быть в вышке. Должны быть те, кто реально хочет развиваться и вкладывает в инфраструктуру, пусть даже хотябы за гос счет, но с грамотным маркетингом, если клуб используется как социальный проект.

[aut_vincere]

Томь достраивает четвёртую трибуну, но там суды и построила манеж без зрительских мест насколько знаю
В некоторые последние годы и Локомотив не соответствовал написанным критериям

Но конечно я тоже на рыночное развитие с плавным уходом от государства

Сообщение отредактировал aut_vincere: 22 Ноябрь 2016 - 13:39

[echan]

Дуги
всё правильно, а местные жители сами не очень-то жалуют высшую лигу, сам же про население Оренбурга писал.
vavio
как раз владение клубами государством и есть путь в никуда, Томь, Самара - яркие тому примеры. Надо раз и навсегда понять, что мы живём совсем в другом обществе, нежели 25 лет назад, и к его реалиям надо уже давно привыкнуть. Мы постоянно твердим о европейском пути и подходе к делам, но на практике всё остаётся только на словах. Вот все твердят об отсутствии лимита в Европе, да только сначала нужно поставить дело, как в Европе, а потому уже туда кивать. У нас не только нет 18-20 команд для вышки, у нас нет и 10-ти по большому счёту. Есть более-менее сильные, остальные - приживалки засчёт госдотаций, которые иногда "забывают" найти и люди по полгода не видят хрустящих денег. Если увеличивать, то брать за основу однозначно вариант Галицкого. С одной стороны - бизнесмен, вложивший деньги в клуб, и это не такие проекты, как ФК Москва или керимовский Анжи, где было тупое вбухивание денег, а дальше - майдан (т.е. "голая земля" по-турецки) и трава не расти, тут иное: человек и стадион отстроил, и детскую академию. Именно с детского спорта и нужно начинать упор. Тогда не за чем будет до хрипоты спорить и о лимите, и о много о чём. Вот и задай себе вопрос: а так ли городам на периферии нужна высшая лига, если главная цель - хоть немного поиграть с конями, зенитом, с огромными долгами, непонятными игроками и, как следствие, со снижающемся уровнем чемпионата из года в год?!
echan
я, конечно, утрирую, но в чём кощунство-то? Сколько можно сидеть и ждать, пока государство осыплет золотым дождём? Нужно самим что-то делать. А Томск даже манеж не в состоянии построить. Или там каждый год почему-то не в курсе, что уже под конец октября наступает суровая зима?!

потому что государство и создало такие условия: бизнес, налоги и т.д., что получились такие разрывы между столичными(+питер) и периферийными клубами. поэтому оно должно и вынуждено сперва создать всем достаточные условия для начала европейского пути. если просто взять и выключить госфинансирование, выплывут ли вообще периферийные клубы кроме Краснодара и Рубина, например? очень сомневаюсь.

[Baxter]

Прикол в том, что по данным gismeteo, в Москве 1 декабря ожидается -13, а в Томске -14. Конечно, прогноз на 2 недели - эта та еще вещь, но все же
А еще вчера показывало, что у нас даже холоднее будет. Но один градус как бы не разница

[vavio]

Да тут вопрос не в температуре в день матча уже. Там поле ласты склеило при -40 в течении такого длительного времени.

[vavio]

Тут новость про Самедова. Я бы реально его продал лямов за 6-8. Меньше гнили будет в команде.

[Тэтрыс]

Тэтрыс
Таких как томь, вообще не должно быть в вышке. Должны быть те, кто реально хочет развиваться и вкладывает в инфраструктуру, пусть даже хотябы за гос счет, но с грамотным маркетингом, если клуб используется как социальный проект.

Абсолютно верно! Вот только где ж столько команд взять, если ты за расширение до 18-20 команд?

aut_vincere
Паша, а что значит "плавный" уход от государства? Ты считаешь, что лет через 20-30 мы полностью дозреем до основ т.н. "западной демократии"? Не дозреем никогда. Мы никогда не сможем стать такими, как они. Мы - другие. Доказано веками. Уже в начале 90-х я где-то слышал "рынок всё отрегулирует". Вместо этого бОльшая часть страны стала нищей, что мы ща и пожинаем до сих пор. Не мне тебе объяснять, ты и сам поездил по стране и отлично знаешь, как живут люди уже в 70-100 километрах от Москвы. Я объясню, что имел в виду будучи противником госкоманд. Живя телом в 21-м веке, мы по-прежнему живём душой году эдак в 1980-м. Сейчас не то время, когда клубы курировали партийные чинуши, далёкие от народа, сейчас: хочешь жить - умей вертеться. А на периферии по-прежнему надеются на госдотации, что ВВП не даст "умереть футболу в глубинке", это путь гибельный и беспросветный. Спонсоры необходимы. Частные, надёжные. Вот только много ли таких, как Галицкий? У нас же одни мутки и тукмановы кругом. Нужно менять действующую систему, нужно резать по живому. Нет у нас 16-ти команд для РПФЛ! Построите стадион на 35 тысяч, подтвердите гарантированный бюджет, наладите детские школы - милости просим! И государство должно помогать точечно, делом, а не тупо содержать не дешевую игрушку под названием "футбольный клуб" засчёт налогоплательщиков.

echan
не выплывут, значит, не достойны! Сколько лет вытаскиваем за волосы из трясины, а их засасывает всё глубже.

[Skorpion]

наш футбол находится в эдаком замкнутом круге. точнее, является частью этого круга. государство говорит, что надо прекращать финансировать профессиональный спорт бюджетным баблом. типа надо искать клубам спонсоров. но в то же время государство, мягко говоря, не помогает развитию бизнеса. постоянные изменения с налогами и прочими платонами. в общем бизнесу не до профессионального спорта. сейчас просто такой стереотип внушается снова "бизнес не хочет вкладывать бабки в спорт". раньше(в 90-е) был стереотип, что бизнесмен-это вор или бандит. в нулевые был стереотип, что у бизнесменов денег дохуя. сейчас, что не хотят вкладывать бабки в спорт. и мне это понятно. бабки пойдут на зп лимитчиков. да и вообще сделка для бизнеса особо не выгодна. реклама не особо отбивается. бизнес в основном-то крупный. компании все знают. от того, что, к примеру, мтс себя рекламирует на футболе особо узнаваемости бренда не увеличивает. все и так знают, что в России 3 оператора(утрирую, конечно). все их знают и каждый уже давно выбор для себя сделал. базе не откуда вырасти. с малым бизнесом другая история. у них бабок не особо много. они много не могут дать. таких надо достаточно много. плюс ко всему виной отношение игроков с своим обязанностям. нету полной выкладки на поле. особенно у российских игроков. всё какие-то мучения на поле. и это не только проблема лимита. помню, ещё лет 10 назад клубам было предписанно иметь ДЮСШ. и где всё это? более-менее школы есть у московских клубов, Зенита и Краснодара. остальные нихуя. яркий пример Ростов. их молодёжка в ЛЧ проёбывает 5-0 на своём поле ПСВ. кто у них там, блядь, играет? и почему такой результат? вот и Геркус об этом говорит. в итоге так и получается. бизнес особо не развивается. то, что есть не заинтересован вкладывать бабки в профессиональный спорт. так как в том застой из-за того, что мало кто что-то делает и на это приходит смотреть всё меньше и меньше народу. и отсюда получается достаточно циничная фраза одного из игроков Мордовии в конце прошлого сезона: "Команда не нужна губернатору!" ни болельщикам, и спонсорам...


а по поводу календаря так скажу. можно его просто грамотнее составить, чтоб не было криков всяких по поводу системы проведения. тот же суперкубок играть не перед началом нового чемпионата, а перед уходом на зимний перерыв. играть его в Сочи в первые выхи декабря. сразу несколько зайцев убивается. чемпион и обладатель кубка получают игровую практику (они на прямую у нас попадают в групповые турниры) перед 6-м туром еврокубков. второй плюс-использование стадиона. третий-в несезон привлекается несколько тысяч туристов в Сочи (к тому же билеты на самолёты и поезда в это время дешевле). соответственно чемпионат можно начать на неделю раньше из-за этого. плюс провести дополнительно тур в те даты, когда проводятся 1/16 кубка. вот уже календарь можно сместить на 2 тура. проецируя на календарь этого сезона, 17-й тур был бы уже в эти выхи. без этих 2-х туров(бессмысленных и беспощадных) на следующей неделе. 1/16 кубка проводить в первые выхи октября после перерыва на сборные.
поясню на пальцах. в этом сезоне начали бы чемпионат ориентировочно 22-23-го июля. до перерыва на сборные сыграли бы 6 туров. в следующий промежуток между играми сборных (10.09-02.10) провести 5 туров. один из туров в середине недели вместо 1/16 кубка. уже получается 11 туров в хороших условиях. в следующий промежуток после игр сборных в уик-энд 15-16 октября 1/16 кубка. в промежуток с 2 2октября по 6 ноября можно было вместить 4 тура(один в середине недели). ну и соответственно после ноябрьского перерыва на сборные сыграть ещё 2 тура-в прошлые и ближайшие выхи. соответственно в середине этой недели могли сыграть матчи 1/8 кубка, команды не участвующие в ек. в середине следующей остальные. в общем те, кому нихуя не надо, могли бы уже на перерыв уйти после этих выхов. те, кому что-то надо, поиграли бы ещё.

[Тэтрыс]

Скорпыч, абсолютно верно! Замкнутый круг. Помнится, Абрамович ещё до Челси был готов купить Педо, сделка была на мази, уже паковали чемоданы в Москву тогда ещё совсем юный Ибрагимович, Пирло, Каннаваро, кто-то ещё уже не помню, но всё сорвалось в последний момент и Абрамыч направил свои стопы на Туманный Альбион, сказав, что "в России бизнес даже не хотят учиться делать", почти дословно цитирую. И ныне вот думаю, есть ли ещё такие энтузиасты, как Галицкий?! Не знаю, получится ли что у Геркуса в долгосрочной перспективе, но скорее всего, Белоус прав, что футбольный президент должен разбираться в футболе, а не быть просто хорошим хозяйственником. Таков ли он - время покажет.

[Niko Bellic]

Педо хотел купить Мамут, а не Абрамович

[Тэтрыс]

Абрамович до Челсей точно хотел!

[Дуги]

чё то отклонились от темы нужно отдельное обсуждение создавать))

а по теме, мне вот всё же интересно, как будет организован наш гостевой матч у нас дома))
билеты на гостевую трибуну только в день матча и без абиков?)
томский диктор, который будет приветствовать "это не наше Черкизово"?
народу наверно будет супер минимум - холод, будний день, неинтересный соперник, "гостевой" матч) а если еще абики не будут канать, то это ваще похороны.
но всё же, с нашим адекватным руководством, думаю с билетами что нибудь нормальное придумают - либо всё будет по формату домашнего матча, либо вообще бесплатный проход на матч. посмотрим

Сообщение отредактировал Дуги: 25 Ноябрь 2016 - 14:06

[vavio]

У меня есть надежда что может вообще бесплатный вход сделают

[Ron89]

У меня есть надежда что может вообще бесплатный вход сделают

А может ещё доплатят

[Тэтрыс]

Мне приезд из Гомеля

[Skorpion]

У меня есть надежда что может вообще бесплатный вход сделают

оффициальный инстаграмм пишет, что так и будет. подробности завтра. все на выезд

[intel]

Геркус говорил что он противник всего беспатного. Мб всё-таки стоит хотя бы по картам КК вход сделать. Чтоб как раз все кто забывают до дерби сделали их сейчас.

[Дуги]

Геркус говорил что он противник всего беспатного. Мб всё-таки стоит хотя бы по картам КК вход сделать. Чтоб как раз все кто забывают до дерби сделали их сейчас.

в данном случае, это никак не канает, тут хотя бы тыщи 2 народу собрать, а не всякие условия ставить типа по кк или еще что. это гостевой матч, он никому кроме фанатов не нужен и не интересен за деньги.

[Chemmot]

Если и вправду сделают свободный вход, то пусть для кучности и тв-картинки закроют Юг, при этом всю кузьму посадят на Запад (17-18 и 21-22), а фанатскими сделают Восток-6-9. 10 можно сделать буферным, а 11 отдать томичам. На правах хозяев томским кузьмичам можно отдать еще часть ВИПа на Западе. Если вдруг по случаю халявы решит набежать народ, можно тогда верхний ярус того же Востока открыть - тогда с ТВ вообще будет шикарно смотреться))

Сообщение отредактировал Chemmot: 28 Ноябрь 2016 - 01:08

[Тэтрыс]

Кстати, сегодня по НТВ+ показали, что Томь-Локо 1-го в 14.45.....