Абонементы на сезон 2013/14. Расположение активных болельщиков
#141
Отправлено 09 Июль 2013 - 22:28
Берет кто?
Есть подозрения, что там никого не останется после тогго сезона
#142
Отправлено 10 Июль 2013 - 00:32
#143
Отправлено 10 Июль 2013 - 09:56
гуки и так приходят. На коняшах были, пришлось сказать куда им лучше идти )))
Меня больше интересует матч с мясом. Если скупить 2 сектора, которые нам выделит спартак и не прийти
будет правильно имхо.
Кстати когда брал абик, так замордовал службу безпеки, что они со списком даже не сверились )))
По поводу восстановления абиков, был такой ответ, в клубе говорят, что абики можно восстановить,
а договор который подписываем старый, и не редактировался давно, поэтому некоторые пункты недействительны. Правда, что это за пункты, тоже не могли сказать.
#144
Отправлено 10 Июль 2013 - 10:24
Действительно то, что подписано. И ничего более. Со всеми пунктами. С новыми. И со старыми. И вообще с любыми, потому как понятия старый и новый пункт в договоре не присутствуют и присутствовать не могут.
Сообщение отредактировал TigerR-G: 10 Июль 2013 - 10:26
#145
Отправлено 10 Июль 2013 - 11:33
#146
Отправлено 10 Июль 2013 - 12:52
На вопрос - накой показывать старый абик? - ответили (противная девчонка проорала) "Потому, что их выкидывают". На фразу, что я ничего не выкидывал, а потерял, и вообще, это моя собственность - ответила, что ей пофиг, а на вопрос, как её зовут - испугалась и ушла.
Другая объяснила, что им начальник так сказал делать. Поговорить с начальником - приходите завтра.
В документах я нигде не нашёл, чтобы было прописано показывать прошлогодний абонемент.
Какое-то совсем дурное руководство, даже причину не может придумать.
#147
Отправлено 10 Июль 2013 - 13:51
уже ничему не удивляешься...
#148
Отправлено 10 Июль 2013 - 15:10
Здесь ты не прав. Абонемент - собственностью ЗАО "ФК Локомотив". Но он дает право посещения матчей.
Вообще интересно даже посмотреть на это всё. Пока не брал себе..)
#149
Отправлено 10 Июль 2013 - 16:07
#150
Отправлено 10 Июль 2013 - 18:16
Когда приобретал абик в аб.центре также был мужчина,который себе взял абонемент и хотел взять другу,имея его паспорт,они отказали в продаже.Твое лицо и твои данные им нужны)
#151
Отправлено 10 Июль 2013 - 19:40
#152
Отправлено 11 Июль 2013 - 22:41
#153
Отправлено 12 Июль 2013 - 01:29
Собственно и до 15 отказывать не имеют права. Отмазы про "мы не отказываем, мы присотанавливаем действие абонемента" - фигня, пока его не выдали его и приостановить нельзя.
Если кому откажут после 15 и они готовы рубиться в правовом поле: все что надумал см.п. 1 в моем сообщении от 5.7.2013, 19:13. В гражданском произовдстве каждая стоорона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений. Поэтому доказательства - необходимы! Идеальный вариант - письменный отказ! Запоминайте все подробности диалога с сотрудником АЦ, его ФИО, вообще всю обстановку. Далее пишите в личку, постараюсь к этому времени "рыбы" жалоб подготовить. С иском в суд намного сложнее, но что-нибудь придумаем.
Фанат - хозяин стадиона!
Сообщение отредактировал Адвокат: 12 Июль 2013 - 01:33
#154
Отправлено 12 Июль 2013 - 11:52
#155
Отправлено 12 Июль 2013 - 14:45
и то после обращений туда одного фана с форума
Комментарий ВОБ о порядке продажи абонементов в ФК «Локомотив» Москва
http://vob.su/site/p...-loko-abonement
#156
Отправлено 12 Июль 2013 - 16:12
Дальше будет астрономически много букв. Если ты не желаешь вносить чрезмерный вклад в энтропию Вселенной, читай выделенное шрифтом. Цитирование ФЗ курсивом.
Ст.1. п.1. Настоящим федеральным законом регулируются отношения, связанные с обработкой персональных данных (прим. - далее "ПДн"), осуществляемой ... юридическими лицами и физическими лицами с использованием средств автоматизации, в том числе в информационно-телекоммуникационных сетях, или без использования таких средств ..."
Т.о. ФЗ регулирует любые действия с ПДн.
Ст.1 п.2. Действие настоящего ФЗ не распространяется на отношения, возникающие при:
1) обработке персональных данных физическими лицами исключительно для личных и семейных нужд, если при этом не нарушаются права субъектов персональных данных;
2) организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации;
3) утратил силу. - Федеральный закон от 25.07.2011 N 261-ФЗ;
4) обработке персональных данных, отнесенных в установленном порядке к сведениям, составляющим государственную тайну;
5) предоставлении уполномоченными органами информации о деятельности судов в Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 22 декабря 2008 года N 262-ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в Российской Федерации".
(п. 5 введен Федеральным законом от 28.06.2010 N 123-ФЗ)
1) ФКЛМ - юрлицо, а не физлицо
2) ФКЛМ не единица Архивного фонда
3) -
4) Наши ПДн совсем не гостайна
5) Продажа абонемента к суду отношения не имеет
Обработка ПДн покупателей абонементов регулируется настоящим ФЗ.
Ст.2. Цель настоящего Федерального закона
Целью настоящего ФЗ является обеспечение защиты прав и свобод человека и гражданина при обработке его ПДн, в т.ч. защиты прав на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну.
Тебя, то бишь, государство защищает.
Ст.3 Основные понятия
1) ПДн - любая информация, относящаяся прямо или косвенно определённому или определяемому физлицу (субъекту ПДн)
2) оператор - государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, самостоятельно или совместно с другими лицами организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели обработки персональных данных, состав персональных данных, подлежащих обработке, действия (операции), совершаемые с персональными данными;
3) обработка персональных данных - любое действие (операция) или совокупность действий (операций), совершаемых с использованием средств автоматизации или без использования таких средств с персональными данными, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных;
5) распространение персональных данных - действия, направленные на раскрытие персональных данных неопределенному кругу лиц;
6) предоставление персональных данных - действия, направленные на раскрытие персональных данных определенному лицу или определенному кругу лиц;
1) ПДн - любая информация о тебе
2) ФКЛМ - оператор ПДн
3) ФКЛМ, беря у тебя паспортные данные, производит обработку ПДн
5) ФКЛМ имеет возможность распространять твои ПДн
6) ФКЛМ имеет возможность предоставлять твои ПДн
Ст.5 Принципы обработки ПДн
2. Обработка персональных данных должна ограничиваться достижением конкретных, заранее определенных и законных целей. Не допускается обработка персональных данных, несовместимая с целями сбора персональных данных.
4. Обработке подлежат только персональные данные, которые отвечают целям их обработки.
5. Содержание и объем обрабатываемых персональных данных должны соответствовать заявленным целям обработки. Обрабатываемые персональные данные не должны быть избыточными по отношению к заявленным целям их обработки.
ФКЛМ обязан обрабатывать ПДн только в том объёме, в котором это необходимо для продажи абонемента.
Ст.6 Условия обработки ПДн
1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:
1) обработка персональных данных осуществляется с согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных;
2) обработка персональных данных необходима для достижения целей, предусмотренных международным договором Российской Федерации или законом, для осуществления и выполнения возложенных законодательством Российской Федерации на оператора функций, полномочий и обязанностей;
4) обработка персональных данных необходима для исполнения полномочий федеральных органов исполнительной власти, органов государственных внебюджетных фондов, исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления и функций организаций, участвующих в предоставлении соответственно государственных и муниципальных услуг, предусмотренных Федеральным законом от 27 июля 2010 года N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг", включая регистрацию субъекта персональных данных на едином портале государственных и муниципальных услуг и (или) региональных порталах государственных и муниципальных услуг;
(в ред. Федерального закона от 05.04.2013 N 43-ФЗ)
6) обработка персональных данных необходима для защиты жизни, здоровья или иных жизненно важных интересов субъекта персональных данных, если получение согласия субъекта персональных данных невозможно;
7) обработка персональных данных необходима для осуществления прав и законных интересов оператора или третьих лиц либо для достижения общественно значимых целей при условии, что при этом не нарушаются права и свободы субъекта персональных данных;
обработка персональных данных необходима для осуществления профессиональной деятельности журналиста и (или) законной деятельности средства массовой информации либо научной, литературной или иной творческой деятельности при условии, что при этом не нарушаются права и законные интересы субъекта персональных данных;
9) обработка персональных данных осуществляется в статистических или иных исследовательских целях, за исключением целей, указанных в статье 15 настоящего Федерального закона, при условии обязательного обезличивания персональных данных;
10) осуществляется обработка персональных данных, доступ неограниченного круга лиц к которым предоставлен субъектом персональных данных либо по его просьбе (далее - персональные данные, сделанные общедоступными субъектом персональных данных);
11) осуществляется обработка персональных данных, подлежащих опубликованию или обязательному раскрытию в соответствии с федеральным законом.
П.п.3-11 к продаже абонементов отношения не имеют.
Статья 7. Конфиденциальность персональных данных
Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Статья 9. Согласие субъекта персональных данных на обработку его персональных данных
1. Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении его персональных данных и дает согласие на их обработку свободно, своей волей и в своем интересе. Согласие на обработку персональных данных должно быть конкретным, информированным и сознательным. Согласие на обработку персональных данных может быть дано субъектом персональных данных или его представителем в любой позволяющей подтвердить факт его получения форме, если иное не установлено федеральным законом. В случае получения согласия на обработку персональных данных от представителя субъекта персональных данных полномочия данного представителя на дачу согласия от имени субъекта персональных данных проверяются оператором.
4. В случаях, предусмотренных федеральным законом, обработка персональных данных осуществляется только с согласия в письменной форме субъекта персональных данных. Равнозначным содержащему собственноручную подпись субъекта персональных данных согласию в письменной форме на бумажном носителе признается согласие в форме электронного документа, подписанного в соответствии с федеральным законом электронной подписью. Согласие в письменной форме субъекта персональных данных на обработку его персональных данных должно включать в себя, в частности:
1) фамилию, имя, отчество, адрес субъекта персональных данных, номер основного документа, удостоверяющего его личность, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе;
2) фамилию, имя, отчество, адрес представителя субъекта персональных данных, номер основного документа, удостоверяющего его личность, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе, реквизиты доверенности или иного документа, подтверждающего полномочия этого представителя (при получении согласия от представителя субъекта персональных данных);
3) наименование или фамилию, имя, отчество и адрес оператора, получающего согласие субъекта персональных данных;
4) цель обработки персональных данных;
5) перечень персональных данных, на обработку которых дается согласие субъекта персональных данных;
6) наименование или фамилию, имя, отчество и адрес лица, осуществляющего обработку персональных данных по поручению оператора, если обработка будет поручена такому лицу;
7) перечень действий с персональными данными, на совершение которых дается согласие, общее описание используемых оператором способов обработки персональных данных;
срок, в течение которого действует согласие субъекта персональных данных, а также способ его отзыва, если иное не установлено федеральным законом;
9) подпись субъекта персональных данных.
ФКЛМ обязан брать с тебя подпись под документом, где указаны п.п. 1)-9).
Статья 14. Право субъекта персональных данных на доступ к его персональным данным
3. Сведения, указанные в части 7 настоящей статьи, предоставляются субъекту персональных данных или его представителю оператором при обращении либо при получении запроса субъекта персональных данных или его представителя. Запрос должен содержать номер основного документа, удостоверяющего личность субъекта персональных данных или его представителя, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе, сведения, подтверждающие участие субъекта персональных данных в отношениях с оператором (номер договора, дата заключения договора, условное словесное обозначение и (или) иные сведения), либо сведения, иным образом подтверждающие факт обработки персональных данных оператором, подпись субъекта персональных данных или его представителя.
7. Субъект персональных данных имеет право на получение информации, касающейся обработки его персональных данных, в том числе содержащей:
1) подтверждение факта обработки персональных данных оператором;
2) правовые основания и цели обработки персональных данных;
3) цели и применяемые оператором способы обработки персональных данных;
4) наименование и место нахождения оператора, сведения о лицах (за исключением работников оператора), которые имеют доступ к персональным данным или которым могут быть раскрыты персональные данные на основании договора с оператором или на основании федерального закона;
5) обрабатываемые персональные данные, относящиеся к соответствующему субъекту персональных данных, источник их получения, если иной порядок представления таких данных не предусмотрен федеральным законом;
6) сроки обработки персональных данных, в том числе сроки их хранения;
7) порядок осуществления субъектом персональных данных прав, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
информацию об осуществленной или о предполагаемой трансграничной передаче данных;
9) наименование или фамилию, имя, отчество и адрес лица, осуществляющего обработку персональных данных по поручению оператора, если обработка поручена или будет поручена такому лицу;
10) иные сведения, предусмотренные настоящим Федеральным законом или другими федеральными законами.
8. Право субъекта персональных данных на доступ к его персональным данным может быть ограничено в соответствии с федеральными законами, в том числе если:
1) обработка персональных данных, включая персональные данные, полученные в результате оперативно-розыскной, контрразведывательной и разведывательной деятельности, осуществляется в целях обороны страны, безопасности государства и охраны правопорядка;
2) обработка персональных данных осуществляется органами, осуществившими задержание субъекта персональных данных по подозрению в совершении преступления, либо предъявившими субъекту персональных данных обвинение по уголовному делу, либо применившими к субъекту персональных данных меру пресечения до предъявления обвинения, за исключением предусмотренных уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации случаев, если допускается ознакомление подозреваемого или обвиняемого с такими персональными данными;
3) обработка персональных данных осуществляется в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма;
4) доступ субъекта персональных данных к его персональным данным нарушает права и законные интересы третьих лиц;
5) обработка персональных данных осуществляется в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации о транспортной безопасности, в целях обеспечения устойчивого и безопасного функционирования транспортного комплекса, защиты интересов личности, общества и государства в сфере транспортного комплекса от актов незаконного вмешательства.
Исключения тебе параллельны.
Ты имеешь полное право написать в адрес ФКЛМ запрос на получение информации, касающейся обработки его персональных данных и ФКЛМ обязан тебе ответить в письменной форме.
В случае, если ФКЛМ додумается обосновать обработку ПДн в целях рекламной рассылки тебе новостей по СМС:
Статья 15. Права субъектов персональных данных при обработке их персональных данных в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке, а также в целях политической агитации
1. Обработка персональных данных в целях продвижения товаров, работ, услуг на рынке путем осуществления прямых контактов с потенциальным потребителем с помощью средств связи, а также в целях политической агитации допускается только при условии предварительного согласия субъекта персональных данных. Указанная обработка персональных данных признается осуществляемой без предварительного согласия субъекта персональных данных, если оператор не докажет, что такое согласие было получено.
2. Оператор обязан немедленно прекратить по требованию субъекта персональных данных обработку его персональных данных, указанную в части 1 настоящей статьи.
Если ты читаешь внимательно, ты уже понял, к чему всё это:
Статья 17. Право на обжалование действий или бездействия оператора
1. Если субъект персональных данных считает, что оператор осуществляет обработку его персональных данных с нарушением требований настоящего Федерального закона или иным образом нарушает его права и свободы, субъект персональных данных вправе обжаловать действия или бездействие оператора в уполномоченный орган по защите прав субъектов персональных данных или в судебном порядке.
2. Субъект персональных данных имеет право на защиту своих прав и законных интересов, в том числе на возмещение убытков и (или) компенсацию морального вреда в судебном порядке.
Статья 18. Обязанности оператора при сборе персональных данных
1. При сборе персональных данных оператор обязан предоставить субъекту персональных данных по его просьбе информацию, предусмотренную частью 7 статьи 14 настоящего Федерального закона.
2. Если предоставление персональных данных является обязательным в соответствии с федеральным законом, оператор обязан разъяснить субъекту персональных данных юридические последствия отказа предоставить его персональные данные.
Статья 18.1. Меры, направленные на обеспечение выполнения оператором обязанностей, предусмотренных настоящим Федеральным законом
1. Оператор обязан принимать меры, необходимые и достаточные для обеспечения выполнения обязанностей, предусмотренных настоящим Федеральным законом и принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами. Оператор самостоятельно определяет состав и перечень мер, необходимых и достаточных для обеспечения выполнения обязанностей, предусмотренных настоящим Федеральным законом и принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом или другими федеральными законами.
2. Оператор обязан опубликовать или иным образом обеспечить неограниченный доступ к документу, определяющему его политику в отношении обработки персональных данных, к сведениям о реализуемых требованиях к защите персональных данных. Оператор, осуществляющий сбор персональных данных с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, обязан опубликовать в соответствующей информационно-телекоммуникационной сети документ, определяющий его политику в отношении обработки персональных данных, и сведения о реализуемых требованиях к защите персональных данных, а также обеспечить возможность доступа к указанному документу с использованием средств соответствующей информационно-телекоммуникационной сети.
Статья 20. Обязанности оператора при обращении к нему субъекта персональных данных либо при получении запроса субъекта персональных данных или его представителя, а также уполномоченного органа по защите прав субъектов персональных данных
1. Оператор обязан сообщить в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Федерального закона, субъекту персональных данных или его представителю информацию о наличии персональных данных, относящихся к соответствующему субъекту персональных данных, а также предоставить возможность ознакомления с этими персональными данными при обращении субъекта персональных данных или его представителя либо в течение тридцати дней с даты получения запроса субъекта персональных данных или его представителя.
2. В случае отказа в предоставлении информации о наличии персональных данных о соответствующем субъекте персональных данных или персональных данных субъекту персональных данных или его представителю при их обращении либо при получении запроса субъекта персональных данных или его представителя оператор обязан дать в письменной форме мотивированный ответ, содержащий ссылку на положение части 8 статьи 14 настоящего Федерального закона или иного федерального закона, являющееся основанием для такого отказа, в срок, не превышающий тридцати дней со дня обращения субъекта персональных данных или его представителя либо с даты получения запроса субъекта персональных данных или его представителя.
3. Оператор обязан предоставить безвозмездно субъекту персональных данных или его представителю возможность ознакомления с персональными данными, относящимися к этому субъекту персональных данных. В срок, не превышающий семи рабочих дней со дня предоставления субъектом персональных данных или его представителем сведений, подтверждающих, что персональные данные являются неполными, неточными или неактуальными, оператор обязан внести в них необходимые изменения. В срок, не превышающий семи рабочих дней со дня представления субъектом персональных данных или его представителем сведений, подтверждающих, что такие персональные данные являются незаконно полученными или не являются необходимыми для заявленной цели обработки, оператор обязан уничтожить такие персональные данные. Оператор обязан уведомить субъекта персональных данных или его представителя о внесенных изменениях и предпринятых мерах и принять разумные меры для уведомления третьих лиц, которым персональные данные этого субъекта были переданы.
Статья 23. Уполномоченный орган по защите прав субъектов персональных данных
1. Уполномоченным органом по защите прав субъектов персональных данных, на который возлагается обеспечение контроля и надзора за соответствием обработки персональных данных требованиям настоящего Федерального закона, является федеральный орган исполнительной власти (Роскомнадзор, Постановление Правительства Российской Федерации от 16 марта 2009 г. N 228), осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере информационных технологий и связи.
Для тех, кто ещё жив, тезисные выводы:
1. Твои паспортные данные и даже просто ФИО - это ПДн.
2. ФКЛМ при продаже абонемента, даже не спрашивая паспорт, обрабатывает твои ПДн.
3. ФКЛМ обрабатывает твои ПДн с рядом нарушений настоящего Федерального закона.
4. В настоящий момент требование паспорта при продаже тебе абонемента незаконно.
Что ты можешь:
1. Направить запрос в ФКЛМ на получение информации, касающейся обработки твоих персональных данных и ФКЛМ обязан тебе ответить в письменной форме.
2. Направить запрос в ФКЛМ на предоставление тебе доступа к документу, определяющему политику ФКЛМ в отношении обработки персональных данных, к сведениям о реализуемых требованиях к защите персональных данных
3. Направить запрос в Роскомнадзор с уведомлением о зафиксированных тобой нарушениях законодательства в области обработки ПДн.
Зачем? Бытие тщетно, всё суета сует и томление духа:
Законодательство в области ПДн сейчас очччень интересно Роскомнадзору, он только рад прислать проверку. К грядущей Олимпиаде федеральным органам поставлена задача настричь как можно больше бабла, нехватка составляет, по оценкам, 1 трлн рублей.
Роскомнадзор совершенно точно инициирует проверку соблюдения ФКЛМ требований 152-ФЗ.
Зачем? Выпишут штраф 500р, а я без абонемента навсегда:
Тут неудобно, читаем тут http://expert.ru/ratings/table_560648/
В случае интереса со стороны общественности, мы можем хорошо подолбить ФКЛМ. При должном количестве осмелившихся вписаться в действие можно рассчитывать на резонанс в прессе.
Формы запросов я готов составить.
Сообщение отредактировал Sergio_Aldia: 12 Июль 2013 - 16:13
#157
Отправлено 12 Июль 2013 - 21:27
КоАП, ст. 19.6 «Непринятие мер по устранению причин, способствовавших совершению административного правонарушения» 500 руб.
Эт чё мне теперь, после каждого мячика штраф ждать в почтовом ящике? Совсем у нас плохо всё в стране. о_0
2011 - 342 (20.03), 846 (09.04), 861 (23.04),812 (08.05),
#158
Отправлено 12 Июль 2013 - 22:02
КоАП, ст. 19.6 «Непринятие мер по устранению причин, способствовавших совершению административного правонарушения» 500 руб.
Эт чё мне теперь, после каждого мячика штраф ждать в почтовом ящике? Совсем у нас плохо всё в стране. о_0
Если полицаи не составили протокол на месте, то не ждать.
З.Ы. Даже те, кто твой паспорт не переписывали, могут о тебе всё знать Но это лирика.
#159
Отправлено 12 Июль 2013 - 22:18
У меня прямо появилось желание абонемент купить, хотя и не собирался его брать в этом сезоне. А вдруг откажут - ох я бы занялся крючкотворством!!!
А вообще правильно, молодцы.
"football is nothing without the fans" Jock Stein
Юг 5 низ 2004 - ...
#160
Отправлено 12 Июль 2013 - 22:40
Предлагаю флешмоб: все у кого будут спрашивать адрес - вы живете на Большой Садовой 14-88